Клуб аморальных энтузиастов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бог и Дьявол..

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

Правоверные боги бранились и тузили друг друга на протяжении всей истории земли. Каждое из этих существ вместе со своими священниками и служителями пыталось найти мудрость в собственной лжи. Но время ледникового периода в великом устройстве человеческого существования ограничено. У богов замаранной мудрости была своя сага и их тысячелетие стало реальностью. Каждый со своим "божественным путем в рай" обвинял других в ереси и духовном неблагоразумии. Кольцо Нибелунгов несет в себе вечное проклятие, но потому лишь, что те, кто ищет его, мыслят в категориях "добра и зла", при этом всегда ставя себя на стороне "добра". Богов прошлого превращают они чертей, дабы выжить самим. Их немощные служители играют в дьявольскую игру, чтобы заполнить храмы и выкупить закладные церквей. Однако, слишком долго изучали они "правоверность" и какими же бедными и невежественными чертями стали они сами, И они смыкают руки в "братском" союзе в своем отчаянии добраться до Валхаллы на свой последний вселенский собор.

А что вы думаете по поводу постоянных припераний между атеистами и верующими?

Отредактировано DeadBride (2006-05-29 17:20:17)

0

2

На этот вопрос есть только один ответ  не вызывающий перепитий "12 месяцев в году - это 12 разных мнений" люди никогда не смогут либо полностью поверить либо полностью опровергнуть того чего не могут объяснить...а это как раз одна из тех вещей которые люди не могут объяснить. ...

Но если брать моё мнение, то я верю..и лучше верить и ждать чуда...чем не верить и всё время жить в ожидании худшего..в это случае поговорка "лучше горькач правда, чем сладкая ложь" не работает... А также вопрос веры это сугубо личное мнение каждого, и не стоит стараться поменять его другому человеку.

Не помню кто онажды сказал "Давайте не будем говорить о любви, ведь мы до сих пор не знаем что это такое"..так вот то же самое можно сказать в тветна вопрос о вере, имхо.

0

3

Хехе... В давние времена люди обожествляли то, чего не могли объяснить (например:гроза и т.д.), но сейчас люди этого не делают.. Они стараются уничтожить то, чего боятся. А боятся они потому что не понимают...
Процитирую одного моего знакомого: " Неужели мораль так важна? Напридумывали себе условностей, чтобы скрывать свои чувства. Я называю это просто трусостью.." Я вот одного не могу понять: почему нельзя богохульствовать? Почему нельзя говорить гадости в адрес бога? Можно сделать следующий вывод: боженьку не тронь, слово плохого про него не скажи, а Дьявола значит опускать можно? Интересное дело: чем он хуже бога? Смысл прятаться за бога? Чуть что скажешь, так сразу: " Что ты такое говоришь? Боженька тебя покарает!!!!" И начинают укоризненно трясти пальцем.. Это вы называете верой? Условности, созданные каким- то (или какой - то) умным и хитрым (или умной и хитрой) дяденькой (или тетенькой) в личных целях?

0

4

DeadBride, мне интересно а что ты вкладываешь в слово Бог или Дьявол? И что значит "боженьку не тронь, слово плохого про него не скажи"? Ведь по сути Бог-это не живое существо, не человек, которому должны поклоняться. Это скорее определение Добра, надежды людей. А разве мы ругаемся на добро и любовь? Дьявол-полная противоположность этому, это зло, ненависть...все те качества, с которыми человек не хочет жить по собственному желанию. Не в слове же, не в названии суть, а в том что хочет человек для себя, что выбирает. Я сама не могу сказать, что верю именно в определённого бога, в Христианского бога ли, Будду или Алаха, хотя я хожу в церковь. Я верю в высшую энергию, в душу человека, т.к ничто не исчезает и не появляется из ниоткуда. И все мы частицы этой большой энергии. (Имхо)

0

5

Знаю только одно: слепая религиозность ничуть не ослоумней нарочитого создания себе имиджа сатаниста с претензией на крутизну...

0

6

Тиль, ты библию читала? Там ясно говорится, что Дьявол был ангелом. Следовательно, он когда - то был наравне с богом, т.е. тоже олицетворял добро. И вообще, неужели никогда тебе говорили, что про бога нельзя ничего плохого говорить. Я, между прочим, написала "не трожь" в переносном значении. Не стоит все воспринимать в буквальном смысле.. Говоришь, бог - добро и надежды людей? Хаха! Готова с этим поспорить.... То, что люди называют богом, далеко не белое и не пушистое....

Zebra, я что - то не поняла: разве тут кто - то сказал, что он сатанист?

Отредактировано DeadBride (2006-05-29 22:59:59)

0

7

Нет-нет...это я просто......к слову..... <_<  <_<
Кстати, согласно Библии: Дьявол был ангелом, но все же не наравне с Богом. Так как все ангелы также относятся к тварному миру - они были сотворены Богом. Это согласно источнику.
Вторая поправочка. Насколько я могу судить, люди могут подразумевать под Богом весьма разные вещи. Так как же ты можешь судить так обобщенно - пушистое. не пушистое? :blink:

0

8

Белый и пушистый - это выражение такое. Насчет ангела, я имела ввиду то, что он тоже был добрым... Вот, пожалуйста, прочитайте и вдумайтесь:

Бог, который властен творить добрых детей, так же как и злых, - но творит только злых; бог, который мог быслегкостью сделать все свои творения счастивыми, - но предпочитает делать их несчастными; бог, который заставляет их цепляться за горестную жизнь - но скаредно отмеривает каждое мгновение; бог, который дарит своим ангелам вечное блаженство задаром, - но остальных своих детей заставляет добиваться его в тяжких муках; бог, который дал своим агелам свободу от страданий, а других своих детей наделил неисцелимыми недругами, язвами духа и тела!
Бог, проповедующий справедливость - и придумавший адские муки, призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощать врагам семьдесят раз, умноженных на семь, - и придумавший адские муки! Бог, предисывающий нравственную жизнь, но сам безнравственен; осуждает преступления, но сам их совершает; бог, который создал человека, не спросясь у него, но возложил ответственностьза поступки человека на его хрупкие плечи, вместо того чтобы честно принять их на свои, и, наконец, с подлинно божественной тупостью заставляет своего замученного и поруганного раба молиться на себя!

Отредактировано DeadBride (2006-05-29 23:11:02)

0

9

DeadBride, я не понимаю, возможно этот момент ускользает от тебя, но ты упорно продолжаешь говорить о Боге исключительно как о Боге в библейском понимании, причем в традиционной библейской трактовке католической и православной церкви. К тому же критикуешь этот узкий взгляд, пользуясь теми же дуальными категориями добра и зла традиции Отцов церкви (на которых и была воспитана, живя в нашем обществе). В общем. пилишь сук, на котором упорно же и восседаешь.
Все-таки я еще раз позволю себе обратить твое внимание на то, что взгляды на Бога и понимане сущности Бога скорее всего у всех людей разные. Зачем так генерализировать?

Кстати, если тебя уж так волнует сугубо католическая трактовка, так, с точки зрения чисто схоластического, умозрительного спора, официфльная христианская церковь давно умело обскакала проблему теодицеи, так что этот вопрос там давно умело и вразумительно решен - возможностью допущения сущестования зла Богом из-за проблемы свободного воли и т.д. и т.п.

0

10

Короче говоря, церковь всегда оправдание найдет.. Как я поняла, ты написала, что я ограничиваю себя рамками православной церкви. Это самая церковь и занимает доминирующее положение. А разве существует еще какое либо "представление" о боге и дьяволе (помимо православия, католической церкви и ислама, ибо они доминирующие) ?
Насчет разных взглядов: в этом я с тобой согласна.. У каждого свое мнение относительно этого: кому - то протестанство, кому - то православие, кому - то буддизм... Я никому свое мнение не навязываю - мне интересно что другие по этому поводу думают.
И еще: говорят, что бог всесилен...Тогда почему существует Дьявол? Почему бог его еще не уничтожил, раз он так всесилен? Вывод: значит не настолько он "крут"

0

11

Zebra права. DeadBride, ты просто рассуждаешь на библейскую тематику, я же выразила идею о боге по-другому. Хотя мне интересно, чем тебе так привлекателен дьявол, даже в том же библейском понятии. А бог-это не тот, кто кому-то протягивает конфетку, а кого-то лишает дома(это мы сами делаем...люди, а не бог).

0

12

Тиль, почему люди? Неужели тебе не приходила в голову мысль, что мы все (люди то есть) играем роль муравьев в одном огромном муравейнике, называемом Землей? Лично я склонна считать, что все в нашей жизни четко расписано богом, или уж не знаю кем именно... Что - то высшее существует - это неопровержимо.... Только вот что? Это вопрос, который будет мучать человечество еще не один десяток, а то и сотню лет...
Допустим, если рассматривать идею о боге и дьяволе не с точки зрения библии, а с точки зрения православной церкви.. Там все куплено, и, между прочим, попы и им подобные делают очень неплохие деньги на этом. Бог подразумевает собой чистоту, доброту, невинность и тому подобное. Эти понятия к р.п.ц. неприменимы. В нашей стране понятие о боге окутано ложью и фарсом.. И после этого вам все еще интересно почему меня больше привлекает Дьявол?

0

13

Deadbride, ты только и делаешь, что возвращаещься к обычной схоластической проблемрй, которая в свое время встала именно перед католической церковной традицией - проблеме теодицеи, т.е. оправдания Бога. Дело в том, что если исходить исключительно из дуалистического понимания мира в категориях "добро" "зло" ( а тот, кто подобно тебе задает вопрос "Почему Бог допускает страдания", мыслит именно в этих категориях. так как самим вопросом подразумевается, что страдания - это плохо, т.е. они -зло), то мы всегда будем попадать в логическую ловушку: Если Бог допускает существование зла, значит он либо не Всеблаг, либо не Всемогущ. Хотя, даже если оставаться в рамках этого порочного круга и продолжать софистику в координатах добро/зло, то и тут можно успешно найти выход, который и предложила официальная христианска\ церковь: Бог всеблаг, но он допускает существование зла - дьявола, так как он хочет, чтобы человек СВОБОДНО выбрал между добром и злом. А невинным людям страдания посылаются в качестве испытания. Просто как 2Х2.

А уж на первый твой вопрос мне даже странно отвечать - пониманий Бога существует в миллионы раз больше, чем то, которое предложено Отцами христианской церкви.
Оно различно даже среди основных религиозных ечений, что уж говорить  об индивидуумах.
Кроме монотеизма успешно существует политеизм, в котором в принципе нет единого всемогущего бога.Более того, в анимистической традиции, например, вообще отсутствует свойственное христианству понимание сущности Бога как трансцендентной - в ней, напротив, боги, имманентны тварному миру.
В такой мировой религии как буддизм так вообще нет Бога как такового, она атеистична.
В древнем зороастризме, до того, как ведущее положение заняла маздаитская ересь, существовало дуальное понимание бога, где Ариман и Ахурамазда (условно, злой и добрый бог) были двумя лицами одной сущности, одинаково всесильными и значимыми, между которыми шла космогоническая борьба.

Вариантов нескончаемое множество, что уж говорить об индивидуальном сознании, в котором могут интегрироваться традиции разногой природы и синтезировать что0нибудь качественно новое.
Ограничиваться ортодоксальной иудейской и католической клерикальной традицией ведя спор о Боге - крайне недальновидно и бессмысленно.

0

14

А зачем основываться только на религиях православных или католических и т.п И потом ты сама и говоришь там всё куплено, попы делают деньги...А кем куплено? богом...дьяволом...Нет, людьми! Если ты конечно хоть раз видела, что бог берёт взятки, мне интересно было бы послушать  ;) Я понимаю, образ дьявола действительно может быть прекрасен....отверженный революционер, который пошёл против своего властелина и т.п, но даже это не может доказывать что есть бог и что есть дьявол.

0

15

а для чего нужен бог?

0

16

Во - первых: доказательство того, есть бог и дьявол или нет - это сугуболичное дело каждого..
Во - вторых: Человек боится смерти, никто не хочет верить, что после смерти он исчезнет на совсем. Человек боится необъяснимого, потому что боится смерти. Любая необъяснимая вещь представляется человеку угрозой. Когда человеку страшно, он не может думать рассудительно. Когда человек теряет рассудительность он начинает верить. Верить в бога, сатану, в загробный мир… Но есть люди, которые не боятся. Сильные люди. Сильные люди всегда пытаются управлять слабыми. Управлять с помощью религии, силой слова.. Любая религия это всего лишь способ управлять толпой. Так есть ли смысл верить в бога?

0

17

Лично я считаю, что бог нужен для слабых, для нищих духом...Но это только мое мнение

0

18

А это уже каждый решает сам для себя.

0

19

А я никому ничего и не навязываю....Написала же: это ТОЛЬКО мое мнение..
Я ж не дура на каждом углу орать, что я сатанистка, и что все должны Сатане поклоняться.. Тьфу на людей, которые навязывают свою точку зрения окружающим. По мне так это верх дурости <_<

Отредактировано DeadBride (2006-05-30 00:39:06)

0

20

Я вообще ни как не отношусь к религии. Мне не до етого. Надо самой свои дела решать, а не надеятся на что-то, или каке-то высшие силы. Так же мне не приятно думать что вся моя жизнь уже кем-to расписана и предопределена. Я хочу быть сама хозяйкой своей жизни. А религия ето все го лишь инструмент обогащения и манипулирования простыми людьми.
А если человек все же верующий, то он должен верить молча, и в душе, а не устраивать показуху. И церкви не очень люблю, и не понимаю почему батюшка, или метрополит ближе к богу, чем обычний человек?
И вообще по жизни предпочитаю не спорить и не рассуждать на тему религии. Ето безполезно, и бессмысленно. Никто никому ничего не докажет.

Отредактировано maillena (2006-05-30 00:40:34)

0

21

Никто Булгакова что ли не читал? :huh:  Человек сам творец своей жизни? Наврятли... Человек сам планирует свою жизнь? Не думаю.. Если человек сам хозяин своей жизни, то почему множество людей гибнет из - за несчастных случаев? Например, я сомневаюсь в том, что человек может распределить свой день следующим образом: встал, помылся, позавтракал, поехал на работу, попал под трамвай.. Если человек сам может распоряжаться своей жизнью, то почему все вокруг не богачи? Не живут в огромных виллах?
То же самое с тем, что человеку невозможно что либо внушить.. Ха-ха! Можно, еще как можно... Есть в мире люди, которым навязать какую либо определенную точку зрения проще простого.. Но.. Для того, чтобы это сделать надо быть очень хорошим психологом. К каждому человеку можно найти подход, а, следовательно, заставить его во что либо поверить..

0

22

Мы никак не можем спланировать свою жизнь по своему разумению, так как в любом случае есть естественные законы, которые нас ограничивают. Причем здесь существование каких-то высших потустороних сил? Разве одно обязательно следует из другого?

Deadbride, а ты уверена, что все верующие люди веруют исключительно из-за страха смерти и того, что за ней последует?

И, наконец, просто любопытно, ты что ли вправду сатанистка?
:)

И еще, забыла. Ты лично себя позицинируешь среди личностей сильных или слабых?

Отредактировано Zebra (2006-05-30 17:40:36)

0

23

Насчет сатанистки: нет, не достойна я права сатанисткой называться....
Я себя ни к слабым, ни к сильным не отношу. Я не позицианирую себя как типичный представитель какого - либо класса.
Насчет страха смерти: я ничего такого не говорила..С чего вы пришли к такого рода выводам?
Что - то высшее существует. Это точно, только никто не может сказать определенно что это такое и как называется. Только вот мне лично все равно... Можно привести такой пример: я муравей, а бог и дьявол - это люди... Какое есть дело муравью до человека, который, ко всему прочему, находится далеко от него?

0

24

Оооооо, да сатанистами, оказывается, почетно быть. :D

А почему что-то высшее точно существует??? :blink:

0

25

Никто Булгакова что ли не читал? :huh:  Человек сам творец своей жизни? Наврятли... Человек сам планирует свою жизнь? Не думаю.. Если человек сам хозяин своей жизни, то почему множество людей гибнет из - за несчастных случаев? Например, я сомневаюсь в том, что человек может распределить свой день следующим образом: встал, помылся, позавтракал, поехал на работу, попал под трамвай.. Если человек сам может распоряжаться своей жизнью, то почему все вокруг не богачи? Не живут в огромных виллах?

Булгакова я читала, но он для меня не истина в последней инстанции, хотя я его очень люблю читать. Но я и сказки читала, и мифы народов древней Греции. И что с етого? Я не легко внушаемый человек.

Я согласна, что мы не можем все распланировать, и все учесть. Но... Мне все же приятнее думать, что моя жизнь не расписана, до моего появления на етот свет, и я сама могу кое-чего изменить, кое-чего достичь.

То же самое с тем, что человеку невозможно что либо внушить.. Ха-ха! Можно, еще как можно... Есть в мире люди, которым навязать какую либо определенную точку зрения проще простого.. Но.. Для того, чтобы это сделать надо быть очень хорошим психологом. К каждому человеку можно найти подход, а, следовательно, заставить его во что либо поверить..

Мне делать больше нечего, как переубеждать других людей, и менять их позицию по поводу религии. Зачем мне ето надо?

0

26

maillena, я же не говорю, что ВАМ это нужно.. Но существуют люди, которые используют других в своих личных целях... Причины этого использования весьма разнообразны..Я уж не буду перечислять, ибо вы, я думаю, сами знаете.
Почему я думаю, что что - то высшее существует? А как тебе кажется, уважаемая zebra, что удерживает толпу пьяных подростков, едущих ночью на машине от того, чтобы на всей скорости влететь в столб и разбиться насмерть? Что заставляет человека просыпаться, ведь он может спокойно умереть во сне? Что охраняет жизнь каждого человека? (охраняет в большей или меньшей степени)

0

27

Я что-то не понимаю, а что ты вовсем этом видишь сверхестественного? Разве обычные законы природы этого не объясняют?
Не разбились - значит не разбились. Значит не возникло цепочки причинно-следственных отношений, который способствовали бы аварии.
Если вещи законным образом происходят так, а не иначе, зачем пытаться выстроить на их основании существование каких-то высших сил? Если и без них все ладненько течет своим чередом? :blink:  :blink:

0

28

Бла - бла - бла.... Мне становится тяжело объяснять все это нигилистам... Мой вам совет : читайте побольше литературы, в которой обо всем этом рассказывается.
То, что что - то высшее существует - недоказуемо. Каждым человеком что - то управляет. У тебя наверняка было такое, что утром ты просыпаешься, потом идешь на работу.. Но в один определенный день ты пошла другой дорогой, причем решение это пришло к тебе спонтанно... Как ты объяснишь это?

0

29

К нам много всяких решений приходит спонтанно. Я что-то никак не могу увидеть в этом что-либо сверхестественное. <_<  Во всяком случае что-либо, что не укладывалось бы в мою естественно-научную картину мира.

Однако я прекрасно понимаю, что вести вдохновенные споры на подобные темы - вещь. на которую могут серьезно решиться только идиоты, которых здесь вроде бы нет. И конечно же нет никаких доказательств, что одна система мировосприятия лучше или объективней другой, неважно, религиозной ли, нигилистической. Все системы организации знаний хороши, покуда они работают.
Меня гораздо больше волнует другая вещь. Мы здесь, насколько я понимаю, обмениваемся взглядами и личными позициями. Так вот, я все никак не могу уловить твою: то ты говоришь, религия иБог являются набором баек. которые какие-то хитроумные дяди и тети внушают в своих целях слабоумной толпе: потом ты вдруг вдохновенно доказываешь, что непременно есть что-то высшее и надмирное, что нами всеми управляет. О фигуре Бога и о тех, кто в Него верит ты говоришь с изрядной долей здорового скептицизма, а о сатанизме и о достойности быть сатанистом ты говоришь с придыханием и благоговением.

Я просто чего-то не пойму. Нелзя ли попроще? :blink:

0

30

Zebra, проще вряд ли получиться.. тема сложная... это раз.. а во вторых не забывай что любая картина мира и твое ощущение от этого мнение все равно субъективное...

0