Извините, а личные оскорбления где были??
Я же сказала,  могут доказывать что-то только идиоты, а ЗДЕСЬ ТАКИХ ВРОДЕ НЕТ.
Литературы я, возможно, читала немного, но по крайней мере достаточно, что представления о Боге у людей в этом мире не ограничиваются у всех католическим образом эдакого дедушки Мороза, возникающим у 10-летнего посетителя воскресной школы.

Возможно и поверхностный, но мне просто интересно до конца понять  твое мнение. Пока просто у меня получается разрозненная картина.
Итак, из того что я пока поняла: людьми что-то управляет, но глупые и слабые личности сделали из этого культ и воплотили эту силу в образ Бога. Так Он имеется в наличии или нет, и какой Он +/-?  А вот с образом  сатаны почему-то все конкретней. О нем ты говоришь, как о наличествующем и как о конктретном воплощении зла (которое тоже помогает жить). Просто я вижу некоторый перекос, хотя возможно мне только кажется.

О!! Кажется картина проясняется.

Ты все-таки исходишь из замечательной картины Бога, которая встречается у забитого маленького мальчика из ревностно-католической семьи XIX века, которого насильно водят на катехизис и порят розгами почем зря: вроде как Бог ему представляется этаким бородатым Санта Клаусом - волшебником, с весьма склочным и мерзотным характером, который (а сюда еще и примешивается буквальное прочтение ветхозаветной мифологии) то мучает, то в аду жарит, то всемирными потопами мочит, то кирпичами с неба кидается, а еще с такой самовлюбленностью, что всех заставляет кнутом и пряником круглые сутки на него молиться.
Эдак понятно, что при виде ТАКОГО смехотворного бога хочется над ним поиздеваться и потыкать палками.
Но только почему ты склонна все же думать, что все кто верит в Бога, или , наоборот, не верит, имеют точно такой же Его образ перед глазами.

Это напоминает мне литературный анекдот о том, как Герцен пришел к Достоевскому и принес какое-то свое публиистическое творение. представленное ввиде диалога А и В, где в роли В выступает полный имбицил, который задает тупейшие воопросы, а в роли А, конечно же, сам Герцен, который его поправляет и говорит ему умные вещи.

Так зачем же считать, что миллионы верующих празных конфессий - борище таких же идиотов, которым только просвященные сатанисты и иже с ними могут прийти и указать на ОЧЕНЬ УМНЫЕ возражения и факты, о которых люди на самом деле задумались уже тысячилетия назад и успешно их преодолели.

Не устану повторять, ну зачем же так обобщать?? :no2:

Так почему вашему? как будто кто0то объявлял себя верующим. Или как будто все верующие здесь члены секты поклоняющихся неизвестно какому божеству.

Не знаю, что у тебя произошло в жизни, да и не мое это дело. В это жизни у всех говна хватает.
Наверняка знаю лишь то, что ни одно живое существо страданий не заслуживает.

И, кстати, конечно не собираюсь тебя ни в чем убеждать. Мне только лишь не понравилось, что вроде как выходит что все вокруг слепые и дураки, к тому же еще и фанатики.

А маленький совет позволю себе дать - только ввиде скромногго совета: что, если тебе попытаться перестать перекладывать  ответственность за все, что с тобой твориться, на Бога ли, черта ли, или других сущностей, а просто перенести ее на себя саму и на других людей. Возможно, жизнь покажется не такоцй уж мрачной.

Я считаю, что нет ни бога, ни дьявола. Я считаю, что современные религии - это духовный бизнес, который востребован, потому что отвечает определённым психологическим потребностям человека. Это - место, где можно пожаловаться на судьбу, исповедоваться и быть прощённым, поклянчить что-нибудь для себя, поплакаться в жилетку и уйти облегченным, с надеждой, что всё изменится к лучшему. А служители религиозных культов - это люди, которые оказывают психологическую помощь за материальное или моральное вознаграждение. Такой бизнес нужен, потому что люди не очень-то любят решать чужие психологические проблемы, вытирать чужие сопли и выслушивать чужие жалобы.

Но если вдуматься в легенду о боге и сатане, то окажется, что сатана работает на бога. Потому что ни один разумный лидер не подвергает пыткам своих последователей. Если бы сатана был против бога, тогда он, наоборот, всячески вознаграждал и поощрял бы грешников. А он действует на стороне бога - наказывает их за дурное поведение. Фактически он выполняет грязную работу по перевоспитанию людей, которую неудобно приписывать богу, а делать её кто-то должен.

Может, я что-то путаю, но в библейских легендах есть такое исправительное учреждение - ад, где мучаются грешники. Этим адом заведует сатана. И наказывает он грешников не за то, что они сделали что-то против бога, а за то, что они нарушили божьи заповеди.

Впрочем, я невеликий знаток библии...

Не накажет. Он наказывает только тех, кто верит, что он их накажет...

Отредактировано Rondra (2006-06-01 02:57:41)

Ты не могла согрешить против бога, потому что его нет. Ты могла согрешить только против себя.

То, что ад для другого, возможно, окажется раем для тебя.

Религия в России мертва. То, что не смогли сделать большевики, с легкостью сделали демократы. Это как уничтожение индейцев - конкистадоры резали-резали - не вырезали... А протестанты справились с легкостью. Под эгидой "прав человека".  От нашего православия отдает тленом (прости Господи). То ли это пресловутый "Византийский тлен", то ли умирание христианских ценностей... Вся эта суета с возрождением религии напоминает мне этот мерзкий фильм "Жмурки"...
Библию из моих знакомых очень мало кто читал. Читали дешевые бульварные журнальчики, в которых под эгидой религиозности приводится куча суеверий... А суеверия - то с чем борятся все монотеистические религии. Каменный век блин. Маразм.
Религиозны татары. Каюсь, я библию читала в довольно сокращенном варианте, особое внимание уделяла лишь Евангелиям, но я читала Коран... Всем рекомендую. Книга против Библии не такая уж и большая. Но в ней - столько мудрости жизни, сколько вы не найдете в полном собрании сочинений американских психологов. Русские татары - действительно верующие люди. Их религия жива... Правда, ислам топчут "воины ислама". Впрочем, протестанты в топтании ценностей христианства преуспели гораздо лучше.

Кстати, по поводу свободы. Знаете ли вы, кто разработал те самые права человека в том виде, в каком они были приняты ООН? Иезуиты. Те самые. Они объявили, что Бог дал человеку свободу, хотя мог обратить его безоговорочно к добру. Так что свобода человека выбирать между добром и злом важнее, чем собственно добро и зло. И выработали те самые права (в т.ч. свобода совести и вероисповедания!), которые необходимы человеку, чтобы в итоге выбрать, погубить ли свою бессмертную душу или спасти...
Во что же превратили идею свободы протестанты (основное прибежище коих в Америке) страшно смотреть. Это идея предопределенности со всеми вытекающими - с разделением на избранных и тех, кому предстоит служить избранным. И эти самые протестанские ценности вместе с "западным" образом жизни идут к нам. Под "Западом" тут понимается не Испания, не Италия, не - упаси Бог - Исландия, а только Америка... Протестанты. Не сожгли их в свое время....

я посвоему верю в бога, не хожу в церковь, не имею в доме икон, знаю только молитву "отче наш". Вот и когда мне плохо или страшно то произношу про себя. А по отношеннию к самой библии и христеанской религие, понела единственное, что они различны.

ООООО!!! Да здесь завязалась оживленная дискуссия!
Все же не могу понять, почему большинство здесь выдвигает одну и ту же идею: если Бог и есть, то он только такой, каким его описывают иерархи современных мировых конфессий. Другого быть не может. Поэтому возможно Его и нету.

Однако все равно забавно слушать, кто чего думает (без насмешки). Единственное, к чему призываю - не теряйте человеческий облик и не начинайте ничего воинственно пропагандировать, все-таки это личное дело каждого и кто правей мы навряд ли докажем. А то очень боюсь, что мы к этому скоро тут  скатимся.
Давайте верить, кто во что хочет, но жить дружно.

DeadBride, есть только один смертный грех перед собой - изменить тому, что ты считаешь самым лучшим и ценным в себе. Заметь, я не про то "лучшее и ценное", что тебе назудели в уши - а именно ты и именно в себе. Если ты изменишь этому и вовремя не опомнишься, ты можешь потерять себя, а это - начало твоей духовной смерти.

Всё остальное - это твои ошибки на пути к истине, а кто ошибается на пути к истине, тот уже прощён.

Представь себе, что ты сдала себя христианам, выполнила все их предписания и попала вместе с ними в их рай. Оно тебе нужно?

Заяц, а почему выражение "это личное дело каждого" вызывает в тебе неизменно такой всплеск неприязни и негодования? Чем же тебе так насолила личная свобода?

DeadBride, а что за причины? Это секрет? Просто любопытно.

Если самоубийство не удалось, оно не в счёт, потому что у тебя осталась возможность побороться с обстоятельствами.

PS: Самоубийство - это отстойный вариант. Из тупика оно не выведет, а народ вокруг только плечиками пожмёт - и хорошо еще, если не посмеётся (тоже когда-то пробовала, знаю). Выход всегда есть - при жизни.

Я всё детство прожила с мыслями о самоубийстве (родители, блин). Но попробовала, только когда меня еще и муж достал... Вот тогда я и поняла, что надо не развешивать уши и душу по ветру, а брать жизнь в свои руки.

Все люди - манипуляторы, сознательно или бессознательно. Они всобачат тебе свою систему ценностей, привьют тебе комплекс вины, а затем начнут дёргать за эти верёвочки, пока у тебя ум за разум не зайдёт. Нужно уметь защищаться от этого.

А самые наглые, самоуверенные и упёртые манипуляторы - это как раз религиозные культисты.

Отредактировано Rondra (2006-06-01 17:50:13)