Городской ,не принимай пожалуйста все на свой счет, мы же пишем свое личное мнение на эту тему ,а в частности o том, нужна ли модель традиционной семьи в парах с нетрадиционной сексуальной ориентацией? Вот тебе например это нужно: брак, сурогатный ребенок...???

  Ну да. Мы не знакомы совсем, а ты так судишь. Ну ладно. Я могу многое сказать в противовес твоим словам. Да толку нет. Уже не одну страницу исписал своими доводами против гомосексуальности. Книгу выпустить, что ли? Живи, как считаешь нужным, только не выделяйся. Русалочка верно говорит, совершенно незачем узаконивать такие отношения. Это только для того, чтобы показать миру, а больше даже самим себе, какие вы нормальные. И показуха эта именно из-за того, что сами геи понимают, что нормальными, по большому счёту, не являются.

P.S. Я прочитал тонны литературы, из которых больше половины просто мусор и потраченная бумага. Никаких доводов "за", более-менее могущих претендовать на серьёзность, а не на пропаганду, я не вычитал.

P.P.S. Это не гомофобия, хотя можешь и так это назвать, я не обижусь. Я борюсь не с геями, а с аморальностью и распущенностью мира. Мне не нравится, когда отклонение называется нормой. И я не хочу, чтобы мир стал большим Амстердамом.

Отклонения разные бывают и то, что гомосексуализму миллионы лет, ещё ни о чём не говорит.

К тому же, не думай, что все такие необразованные, ничего не зная, лезут в тему. Лично я подготовлен не только книгами, но и закалён в таких спорах. Тут многие понимают, о чём идёт речь и высказывают независимое мнеие без предубеждений. Понимаю, смириться с этим сложно...

Позволю себе вставить и свои пять копеек. Попунктно. 

По вышеприведенной цитате. Смело, однако... 
В таком случае у меня тоже будут вопросы в духе того американца по Библии.
1. Как известно, гениальность - это некоторое нарушение психики. Обычной, среднестатистической психики. В таком случае, гений - это тоже аморально?

2. А олигофрения? Или любое другое "отклонение", неподвластное человеку?
Можно предложить почитать "Вероника решает умереть" Коэльо для лучшего мыслительного процесса. 

3. Кто обозначил полюса - что есть отклонение, а что - норма?
Позволю себе заметить, что у животных гомосексуализм распространен пышным цветом, но им повезло больше - никто не диктует правила морали. Они просто живут и дают жить другим.

Гомосексуализм был запрещен церковью, а не людьми, и лишь потому, что не выполнял функцию деторождения. В прошлые века, когда люди мерли, как мухи, от болезней и войн, это было действительно "преступлением". Церковь также призывала плодиться как кролики, потому что большинство детей просто не доживало до совершеннолетия, а многочисленность нации - была залогом ее побед в войнах.

Аморальность - всего лишь веками внушенное обществом производное. Всем легче жить чужой головой - не надо думать, сомневаться...
Если младенец с детства не имеет воспитателя, он не будет знать, что гомосексуалист - мерзость, однако он каким-то образом понимает, что убийство - это действительно мерзость. Почему так?

4. Если кто-то скажет, что никогда в жизни им не снились сны с гомосексуальными мотивами или никогда в адрес своего пола он искренне не говорил "красивый мужчина /женщина" - это будет заведомая, стопроцентная ложь! А если так, то в каждом из нас это есть - БИсексуальность. То, что у основной массы людей не было условий для развития какой-то одной стороны больше другой, ничего не значит. Вы не можете утверждать, что это ВАШЕ мнение - нас всех воспитывали с пеленок. Такое могут утверждать только животные, не подверженные предрассудкам. А про них я написала выше.

5. Я не поддерживаю гомосексуализм, потому что мне, как личности, исключительно в отношении ко мне, это неприятно. Хотя, фиг его знает, не пробовала...
Но я уважаю этих людей за одним им присущую искренность и нежность чувств, за верность и дружелюбие. Не признать этого могут только те, кто судит о предмете с большого и очень субъективного расстояния, а в этом случае это суждение вообще не жизнеспособно. Чтобы выяснить, нравится тебе жираф или нет, нужно как минимум съездить в Африку.
Я также не люблю вареный лук, камень по стеклу и тряпку в зубах... Однако мои дети лопают лук спокойно и жуют тряпку. Кто из нас аморален?
Есть такой довольно откровенный фильм о любви двух геев "Дома с Клодом". Он получил огромное количество международных премий, и ни один человек не смог смотреть его равнодушно, без восхищения - наверняка оттого, что это мерзость... :spiteful:

Насчет показухи. Не думаю, что они пытаются выделиться. Просто это мы сами обращаем на них столько внимания. За каждой дверью - свой сериал. И только бабки у подъезда решают, какой сегодня - хитовый.

Насчет детей в таких парах. Не знаю, не могу однозначно ответить на этот вопрос. Но почему-то мне кажется, что люди, являющиеся изгоями, не захотят такого для своих детей и будут поэтому честны с ними до конца. Думаю, они расскажут им, что их папа и мама - в обществе нормой не считаются и объяснят, почему. И дадут ребенку право самому решать и выбирать свой путь. В отличие от "нормальной" семьи, где сплошной прессинг "правильных" родителей.
Вон, почитайте, ветку о возрастах играющих в симс. Там тоже родители запрещают. И каждый - правильный, а как же иначе! Каждый... - не  тюремщик ли? Пардон, уважаемые родители. 
Я считаю, что скорее нам многому стоит поучиться у детей, которым все равно, что его друг - урод и двоечник. Что его мать - уборщица или алкоголичка. Для них, свободных, - это просто Душа, одетая вот в "такое" платье. А душа безпола, безработна и чиста априори.

К чему я все это? Да просто к тому, что ни один из нас не может знать наверняка, что есть правда, а что ложь, что неправильно, а что верно, потому что все мы субъективны. Лист бумаги одному видится ниточкой, а другому - белым полем, не переставая оставаться тем, что есть. Что меняется в качествах листа от нашего суждения? Ничего, кроме нашего отношения к нему. Но это наши тараканы, а не листа. И не надо поэтому его комкать! 

А что касается Библии... Ну так она вообще полна противоречий. Потому что не в заповедях дело, а в нашем отношении к ним. И не в деле уже свершенном грех настоящий, а в исходной мысли, толкнувшей на поступок.

На всякий случай - никого не хотела обидеть! :flowers1:  Это лишь мое субъективное мнение.  Все равно заранее извините за такое мнение. 

А мне кажется, что вся суть проблемы- в уровне развития  общества.  Чем этот уровень ниже, тем сильнее желание преобладающей массы задавить всех, кто отличается от этой самой массы. Логика проста- ты не такой, как ВСЕ!

Отредактировано NataliS (2007-11-19 16:38:23)

Ну не няю... Мне так же трудно объяснить, почему так невоспитанно целуются на улице парень с девушкой (сплошь и рядом), как и то, почему тот мужик на ходу пиво пьет.    Разве они выделяются при этом? Это просто наш глаз выхватывает необычное.
Что же касается в принципе такого поведения, то оно не зависит от генетики - это издержки другого рода.

Граздо легче объяснить однополую любовь. Главное, не врать, дети же не придурки, и достойны правды и взрослого отношения. Сказать, например: "Да просто они так устроены - иначе, чем другие". Можно, конечно, при этом прочитать лекцию о недопустимости и позоре..., но я бы не стала, если честно, кто знает, что случится в будущем? А вдруг единственный хирург, способный спасти жизнь нашему ребенку, окажется геем? И что? Идти на принцип до конца, потому что с детства вбиты штампы?

Дело не в том, что у животных нет морали (хотя у них мораль как раз высшая, объективная), а в том, что у людей эта мораль - животная.    Лицемерная мораль какая-то. 

"Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных" (с) Кажется, Лев Толстой сказал.

Ну да ладно. А то и рассуждая так, можно оказаться в роли судьи.     Все очень относительно... 

Русалочка, я поняла мысль. О масштабах и несдержанности.

Я прошу прощения, просто когда увлекаюсь, забываю первоначальную тему.    Начала отвечать на вопрос, как объяснить, а потом опять понесло в теорию. 

Насчет несдержанности я совершенно согласна. Но это общая тенденция, а не каких-то определенных слоев, ИМХО. Меня тоже это коробит, но что поделаешь, если с телевизором нам все равно не справиться.  Да и к батарее наследников привязывать как-то не хочется.    Раньше девушка щиколотку покажет - позор на полгорода. А теперь? Все меняется...  :search:

Умница! Отлично сказала. Я полностью поддерживаю. В первую очередь нужно, чтобы у детей была нормальная семья. В этом суть проблемы. Очень жаль, что многим всё равно. А уж моему поколению... Боюсь, что дети моих сверстников будут совершенно лишены внимания и любви. А это чревато... Да, именно этим. :bad:

А давайте пока ничего не будем закрывать   
... просто будем потихоньку, в меру своих слабых силенок, учить людей спорам без агрессии в сторону аппонента... на то мы, собственно и интеллигентые Хомосапиенсы (ибо как показывает практика - быдло (простите мне мой французский), в Симс не играет :spiteful: ), а это громкое звание, согласитесь,  звучит гордо  :v:

Да и тема то не спорная, а однозначная и ведется к одному - живи как хочешь и не мешай жить другому ... потому как каждый сам себе сумасшедший дом и сам себе доктор ... Вот только лечить соседей не стоит, они этого не любят ... 

П/С:  Бан спрятан  в сундук, а сундук на дубе, а дуб - на острове ... и доплыть туда может только полный кретин, не понимающий русского языка

Отредактировано HellEnd (2007-11-23 01:55:08)

Пост выше говорит о том, что в конечном итоге (или изначально ) гомосексуализм всё-таки патология, а не разновидность нормы. Приобретённая ли, или же врождённая (что, кстати, оспаривают сами геи), но патология, развивающаяся со временем. Что и требовалось доказать. И это, прошу заметить, написано в практической научной литературе.

Ну, для, так сказать, смягчения накалившейся атмосферы, скажу, что лично я против геев ничего не имею. И мои посты относятся в большей мере к защитникам и обществам, пытающимся чуть ли не рекламироваться. ИМХО, выход один - несколько запретов. В ином случае, я и многие такие же, как я будут собираться в общества и пробиваться до умов такой же агитацией, как этим занимаются геи. И как бы пафосно это не прозвучало, разница между нами в том, что мы пытаемся защитить мораль и нравственность (которых почти не осталось...), а геи только личные интересы.

alla23 на "ты", пожалуйста. Ты лично не указывала на патологию. На патологичность указывают написанные в прочитанной тобой книге слова о том, что геи чувствуют свою особенность уже в раннем детстве. Это (уж можно спорить сколько угодно, но ничего не изменится) паталогия, когда мальчик чувствует себя девочкой.

Отвечу так же и на другие вопросы, дабы совсем перейти к здоровому обсуждению без предрассудков. Да, я считаю гениальность патологией на ровне с её антиподом - умственной отсталостью и прочими патологиями. И это, конечно же, не повод ненавидеть или осуждать людей, что отвечает на следующий твой вопрос. Я лично нигде не осуждал геев. Я осуждал тех, кто говорит, что гомосексуализм - это норма и возводит геев чуть ли не в ранг мучеников.

Далее я соглашусь и скажу, что тоже не понимаю гонения геев, т.к. они попросту такие же больные, как перечисленные тобой язвенники или бесплодные. Но болезнь требует особого отношения и вот его-то я как раз и продвигаю в массы. Поверь мне, ничего общего с гонением ведьм в том, что делаю я и люди в нашем сообществе, нет. Если бы хоть половина из тех, кто просто тупо обзывает нас гомофобами попытались вчитаться в то, что пишу я, например, то задумались бы, как минимум.

Это патология и она не должна вызывать ненависть. Я не ненавижу геев. И не устану повторять это.

:shok2:  Фсе, испужалась и убежала ... учиться слушать и Отличать наезды от точек зрения ...

А угодить мне легко, я неприхотлива и либеральна ... посему возвращаемся от моей скромной персоны, назад к теме. 

Да нет,мне как раз-таки было что сказать...На целых 2 сообщения высказалась,НО их безжалостно удалили,ибо посчитали неугодными.Кстати одно из них было адресовано Вам,борцу за мораль :taunt:
А еще я написала в прошлых постах,что Вы гомофоб.Надеюсь хоть это сообщение вы прочтете(вроде без оскорблений ).

Если бы Вы просмотрели эту тему(и сопутствующую ей) сначала то, думаю, поняли,что я в неё достаточно "вчитана".
Кстати не могу не согласиться с тем,кто назвал Вас фашистом.Человек,который думает,что он лучше,полноценнее и мнит себя выше других,не-таких-как-он,неприятие и нежелание понять,что полноценность человека,как умственная так и духовная определяется не тем, с человеком какого пола делится постель-противоположного или своего,не фашист ли в данном случае?  И не смеяться надо,когда Вас называют"фашистом",а по меньшей мере призадуматься-"почему"Немного сумбурно,но в целом,надеюсь понятно.
На самом деле можно до бесконечности и с пеной у рта доказывать,что парень в силу своих комплексов и стереотипности мышления,выстроил себе рамки нормальности,за пределами которых(как он считает) и все остальные,полоумные дебилы с бессмысленным взором,неспособные и два слова вместе связать бла-бла-бла,но зачем...Он лишь покатается от смеха.
Пы.Сы. Когда я увидела Ваше,Lestat Scream,фото на форуме,то подумала что Вы-гей .Ндя,такая вот ирония
P.S. To  alla23  Спасибо.